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[코너별 다시보기] 2부 - 이스라엘은 하마스의 침공을 몰랐을까? 모른 척 했을까?
압도적 재미 매불쇼 이스라엘 하마스 지금 상황이
안 좋습니다 인명피해 걱정됩니다네 자이 상황 전문가들과
함께 지금 함께 이야기
나눠보겠습니다 세계로
뻗을레오네 지금이 상황 미국하고 의 대리전이 될 수도
있다 이렇게 지금 이야기가 또 나오고 있기 때문에 미국이 또 대단히 중요한 역할을 해야 되나 봐요 김준영
교수님이 오늘 담당해 주시겠습니다 어서 오십시오네 안녕하십니까네 고맙습니다 자 그리고 지금 전쟁
상황네 거기 뭐 또 아이언돔이 뚫렸냐 안 뚫렸냐 본이 아니니 뭐 이런 얘기
나오고 있는데요 뭐 미사일이 5천 발리니 아니니 뭐 이런 얘기 군사 전문 그가 김종대 의원님이 담당해
주시겠습니다 안녕하십니까네 자 그리고 뭐 당연히 중동 문제니까요 성일광 교수님이 오늘
든든하게 느껴지네요 반갑습니다 반갑습니다네 아 제가 좀 가슴이 너무너무 아팠던게 지난 하필이면 딱
일주일 전이었습니다 일주일 전에 우리 중동 통 우리 교수님께서 미국이 이제
사우디 아고 이스라엘 중지하면 뭐 이렇게 되고 저렇게 되고 해가지고 중동의 평화가 온다 피스를 외쳤어요
그런데 아 너무 좀 가슴 아프게 해도 전쟁이 터졌습니다 근데 거기에서 에
또 통찰이 좀 개인적으로 느껴졌던게 그런 말씀을 하실 때 제가 그럼 팔레스타인을 어떻게 할 것이냐 이런
질문을 제가 했는데 그게 쓱 그냥 넘어갔어 당시에 그 부분 한번
지적하고 갑니다 세 분 다 네네 제가 잘 된다 그랬는데 잘 안 된 거죠네 좀 마음이 너무너무 안
좋습니다 자 이거 어디서부터 어떻게 다뤄야 될지 잘 모르겠습니다만 저희는 아주 기초적인 부분에서 출발해야
됩니다 전혀 몰라요 하마스가 뭔지를 몰라 일단 하마스 하마스가 뭡니까
하마스 팔레스타인 이슬람 원리주의 단체인데요 팔레스타인 이슬람 원리주의
단체 이슬람 원리주의 단체 멘탈리즘 이슬람 펀더멘탈 그러니까이 사람들은
팔레스타인 국가를 세우기를 원하는데 세속적인 팔레스타인 국가가 아니라 이슬람 형식의 이슬람 저기 가치에
기초한 팔레스타인 국가를 세우는 그것을 세우기를 원하는 단체입니다 아 그서 서방에서는 과단 이라고 부르는
거죠 타협을 모르는 그러니까 강경파 생각하 강경파 그 우리로 보면은 뭐 시민 단체 아니면 정당 어디에
가깝습니까 우리로 보면 얼굴로 다가지고 있어요 아 카마로 같은 거죠
원래는 어 정당으로 한 조직으로 출발했다가네 그다음에 힘이 세지니
이제 제도권을 진출해서 어 선거에 참여를 했어요 아 그럼 정당의 예 정당의 얼굴도 가지고 있죠 근데
테러를 하고 있어요 아 테러도 하고 예 그러니까 이거를 우리가 보통
정당은 군사력은 없으니까 우리로 보면 근데이 조직은 이미 군사 조직을
가지고 있어요 하마스는 아 이미 이즈 알틴 알가이라니 가지고 있어요 아
그렇습니까 그럼 팔레스타인 내에서 하마스의 영향력 위상은 어떻습니까 어
요단강 선안에 있는 온건파음 협상파 피에로 팔레스타인
해방 기구보다 훨씬 더 인기가 좋죠 아 국민들한테 인기가 더 좋습니까 아
그러냐면 피에로는 오랫동안 팔레스타인을 대표해 왔던 단체인데
그리고 이스라엘과 평화 협상을 해 왔는데 거의 실패했어요 팔레스타인 국가 건설이 완전히 실패하고음 엄청난
국제 사회에 자금 지원을 받았고요 많은 사우디와 쿠웨이트와에 돈을 지원을 받았는데 그
돈이 다 어디로 갔냐 아 그런 의심을 하고 있구나 부패 부패 예 부패의 차
있기 때문에 파레스타인 주민들이 지금 당장 선거를 하면 하마스가 승리할 가능성이 훨씬습니다 실제로도
부패했다는 거죠 실제로 패했습니다 아 알겠습니다 약간 좀 동의하지 않으시는
거 같아서 정 핵심 질문이 뭐냐면은이 저도 오늘 좀 질문을 좀 해야 되겠는데 자 이게 하마스가 무장
단체라 그러지만 2006년에 헤즈볼라 레바논의 근거를었을 때 그 헤즈볼라
무장 단체였는데 완전히 이스라엘 공군을 갖다가 그냥 어 뭐 개까지는
뭐라 하더라도 굉장히 그때 저기 허를 찔러 가지고 해주 보라가 그렇습니다
그리고 지상군 작전도 완전히 그 파탄을 시켰거든요 이스라엘을 그러니까
여기서 무장 단체라 그러지만 이게 시민 단체 성격은 이제 초월했다고 봐야 되지 않느냐 그러면은 이런 무장
단체가 이런 식의 도발을 하면은 분명히 이스라엘의 보복이 예상되고
엄청난 사상자가 예상되고 모든 면에서 이게 너무나 뻔한 어떤 그 재앙의
결과가 예상이 되는데 그렇죠 이 시점에서 왜 언뜻 보면 무모해 보이고
예 굳이 이렇게까지 세간의 예상을 뛰 없는 도발을 하는 이유가 도대체 뭐냐는 거 하마스가 이스라엘의
미사일을 발사해서이 사달이 난 거죠 로켓트를 발사했고요 입체적 공격을 한
거죠 이체 아 하마스가 이스라엘에 대해서 로켓 공격을 한게 이번이 처음이 아닙니다 무무한 공격이 처음이
아니고 근데 이번 경우가 왜 다르냐 하면네 기존에는 로켓만 쏘고 공중정
했어요음 기존에는 예 로켓만 쏘고 왜냐면 국경이 있기 때문에 너무 오지 못하니까 아 근데 이번 작전은 그
철책을 다 부시고 들어왔어요 침투로 했습니다 아 지상군이 게릴라전으로 예
하마스 군이 철책을 뚫고 들어와서 22개 이스라일 마을을
점령하고네 최소 10시간 이상을 점령하면서 마을 주민들을 다 학살했습니다 학살했고네 민간인들을 아
벌써 지금 사망자가 900명의입니다 900명 제가 볼 때는 1천명까지 갈
거 같아요 그래서이 많은 사망자가 그러면 다 어디서 나왔냐 그래서 거기에 지금 지금 이제 나오는
기사들이 바로 로켓트 예 로켓트 때문이다 그래서 아이언돔이 뚫린게
아니냐 그렇게 얘기를 많이 하시는데 제가 취합한 정보에 따르면 내가
정보원에 전화를 했습니다 현지에가 어떻게 된 거냐 왜냐면 기존에도
하마스가이 정도에 로켓 공격을 했어요음 최종 뭐 한 보름에 한 4천
발까지 근데 지금 벌써 이제 한 5일 지난는데 3천 발 정도 됩니다 자기들은 5천 발 7천 발 쐈다고
하는데 그것은 자기들의 주장 하마스의 주장이고 이스라엘 주사는 지금 3천 발 밖에 안 돼요 예 똑같은 수준에
로켓을 공격했는데 2014년에 민간인피해 로켓으로 사망한 사람 10명도 안 10명 정도 10명
명밖에 안 100명도 안 돼요 근데 이번에 왜 이렇게 많았냐 많았냐 민 그러니까 총살로 죽었다는 거죠
하마스가 들어와서 이스라엘 마을에 들어가서 총사로 죽 나 아니면 그
하마스 무장 대원들과 전했던 이스라엘 군음 경찰 이런 사람들이 죽은지
사망자가 거의 뭐 7800명 된다 기사로는 다 그 아이언돔이 뚫렸다고
그들도 취재를 할 거 아니에요 렸 아니 그런데 전쟁의 규칙이 바뀐 겁니다 예 그 아이언돔 방어 능력도
저도 의심이 되지만은 이번에 결정적 전투가 아니라는 거고 이번에 가장 중요한 포인트는 미국의 군사 전에서는
가장 충격으로 받아들이 게 뭐냐면은 하마스가 지해공 합동 작전을 했다는
거거든요음 과거에는 국지적인 공중전 했다면 이제는 지상 해상 공중에서 다
한꺼번에 그러니까 이거는 저기 그 전쟁의 판을 짜고 시작을 했다는
것이죠 그렇게 해서 파상적인 그 공격을 해서 기존의 전쟁 규칙을
무너뜨렸고 때문에 이제는 어느 특정한 전투에서의 어떤 효과 뭐 아이언돔이
로켓이 요것만 고 따지는게 의미가 그렇게 크지가 않다는 얘기고 그래서 미국에서 나오는 기사는 다 그래요
오늘 디펜스원 기사도 이건 911에 버금가는 충격이라고 돼 있어요 그러니까 무슨 얘기냐 하면은
이렇게까지 입체적이고 고속 기동전에가 그다음에 은밀한 기습전이 배합이 되나
이런 거는 우크라이나 전쟁에서 러시아도 못 했던 겁니다 아니 그래서 제가 너무너무 이해가 안 가는게
뭐냐면네 그 이스라엘 정보 국네 모사드 뭐 엄청난
곳이라고 맨날 자랑하더니 바로 옆에서 이렇게 대대적인 공격을 하는 것도 몰라요
지금 그래서 이스라엘 내부에서도이 문제를 가지고 논쟁이 치열하게 벌어지고 있고요 지금 정확한 해답을
내놓지 못하고 있고요 이스라엘은 사실 정보부가 세개입니다 모사드는 일종의 CIA 그요 이스라엘
대내 정보부는 신베트라는 정보가 따로 있습니다 즉 FBI 정보가 따로 있고 이스라엘 군 정보국 아만이라 군
정보국이 또 따로 고 있습니다 그 이런 정보들이 왜 전혀 예측을 못 했는가 뭐예요 도대체 전혀 예측을
못한 이유를 지금 이사도 설명을 못 해요 설명을 못해요 왜 우리가 예측을 못 했는가음 근데 실제로 예측을 못
한 거 같아요 실제로도 예 왜냐면 그 고위 관료들 소식통을 인용해서 보통
브리핑을 받지 않습니까 매주 어떤 정보 분석을 봤는데 전혀 그런 어 정보로부터 그런 어 정보를 얻지
못했다라고 지금 증언을 하고 있기 때문 이해가 안 가잖아요 저도 이해가 안 갑니다 그러나 추론해 볼 수 있는
것은 하마스가이 작전을 상당히 은밀이 진행시켰다음 은밀이 전혀 어이 작전
계획이 세워 나가지 않도록네 그리고 전혀 뭐 예를 들어 스마트폰을 전혀 사용하지 않고 뭐 글로만 적는다는
왜냐면 도청 도청 할 수가 있으니까 그렇게 했고 그다음에 주변 다른
팔라스 사람들한테도 아무한테도 알리지 않했다 하면서 자기 조직만 사 자기 조직 내에서 이걸 딱 감추고 작전을
진행했 가 뭐 하다못해 군트럭 이라든지 그런 이동 같은 것도 그래서
일각의 음모론자들은 이런 얘기를 합니다 구 네타냐후
어이 공격이 자기한테 크게 나쁘지 않다 아 아 그래서 뭔가 좀 무기한
거 아니겠느냐라는 일각의 목소리도 있습니다 맞죠 왜냐하면 강경 전략을 고수했고
국내적 지지를 계속 이어왔던 거 당들이 더 이상이 부분에 대해서
반대하지 못하게 했다는 건데 그러려면 그걸 또 입증하는 자 증거들이 나와야 되는 거죠 우리가 논리적으로
역추적하는 것이지 그게 또 정답이라고는 할 수 없는데 저는 여기서 이게 이스라엘만 실패한게
아니란 말이에요 미국도 실패한 거예요 미국도 미국도 중동이라는 부분에
있어서 그렇게 우크라이나도 잡아내고 그렇잖아요 지금 못 미국이 계속
잡아내는 거 아니에요 그거를 이번에는 미국도 완전히 몰랐고 특히 음 제
설리반이 국가 안보 보좌가 아닙니다 제일 높입니다이 부분에 있어서 그죠 미 측근이이 사람이 바로 일주일 전에
뭐라고 했냐면 지난 20년 동안 중동의 지금 상태가 가장 평화롭다고 얘기 아하이 완전 실패네 그 이게
결국은 은밀함 이쪽 진영의 무심함 방심 이런 것들이 합쳐진 거죠 그거를
일단 그렇게 봐야 하는 거라고 보면 되 일단은 방심으로 봐야 된다 방심으로 봐야 된다 왜냐하면 잘되고 있거든요 아 그니까 좋은게 좋은거다
좋은게 좋은 거고 근데 지금의 협정에서 빠졌던게 뭐냐면 피로 문제거든요 그러니까이이 팔레스타인
문제는 묘한이 모순성을 갖고 있습니다 뭐냐하면 제일 약해요 그렇잖아요
피해자고 어떤 면에서 아랍에서 보면 그런데 국가를 완전히 갖고 있지 못하니까 이런 협상에서 주요 참가자가
될 수가 없어요 특히 서방이나 미국에서는 테러 단체로 지목했기 때문에 하마스를 협상에 집어 넣지를
못해요 그러니까 위에서 협상하는는데 있어서 그냥 아주 극단적으로 표현하면
돈 좀 집어 집어 줘 줄게 아 그다음에 우리 물자 좀 줄게 가만 찌그러져 있어 이렇게 들렸을 수
있고요음 그런데 만약에 팔레스타인 문제가 해결 안 되면 중동 문제는 해결될 수 없다는 그 원칙이 다시
한번 증명된 거죠 아 그런데 그들을 아 가만히 있으니까 그래 가만히 있지 우리가 말하는 가만히 있을까 가만히
있는 줄 아냐라는 거죠 아 그래서 이제 하마스는 가만이 아니다라는 거 보여줄 필요 수가 있었여 이게 그냥
자기들의 국가 건설이 전 지 않은채 만약에
이스라엘하우스고 저기 사우디가 합의를 해버리는 거잖아요 그러면 자기들의 존재하면 자기들의 수건이 없어지는
거잖아요 그 부분은 이루어지지 않은 채 중동 평화가 와버리면 갈대가 없어지는 거예요 사우디 팔레스타인은
어떤 관계예요 아니 기존에 기존에 우디나 걸프 아락 국가들 모 다
입장이 팔레스타인 이스라엘이 팔레스타인과 평화 협정을 맺지 않고 맺지 않는 이상 이스라엘과 관계
정상하고 그 조건을 붙던 라들이 그게 그게 67년 이후에 아랍 국가들의
입장이었어요 그리고 2000년도에 이미 사우디 아라비아 그런 조 조건을 제시를 했어요 제안을 했어요
이스라엘한국 아만 세워주면 전 아랍 국가 22개 국가가 이스라엘과 관계 정상화할 용의가 있다 그런 치안을
했어 2000년대 초반 이스라엘 던져 버렸 아 이스라엘이 절대 받지 않았고네 그러니까 지금 팔레스타인
측은 격강 돼 있는 이유가 팔레스타인 문제가 전혀 해결 되지 않은 상황에서 아랍 에미레이트 이스라엘과
2020년에 벌써 관계 정상화 했고 그다음네 개 국가가 했죠 그다음 지금 가장 중요한 사우디 국가가 또
이스라엘하우스 온건파 파타 의장이 지금 협상으로 참여를 하고
있는데음이 파하고 지금 온건 파하고 하마스는 완전 다른 파아
네근 참여 좋겠죠 그러면 웨스트뱅크
어찌됐든 국가를 세울 수도 있겠죠 하마스 완전 참이에요 아 그 주도권
완전히 빼앗는 거죠 아 그럼 공격할 만한 이유는 충분히 있었네 분 사우디
이스라엘 관계 정상을 해방하고 그다음에 팔레스타인 문제에 실제로 주도권은 누가 가지고 있다 하마스가
가지고 있다 아에 피로나 기 가지고 있지 않다
그걸 실히 위한 것이죠음 근데 왜 지난주에 이제 미국은 이런 거를
평화를 원했잖아 근데 왜 이런 걸 예상을 못 했을지가 참 신 아 예상을 하기 어렸어 이스라엘도 사실 예상을
못 했고요 우리 교수님이 잘 원장님이 설명해 주셨듯이 이스라엘이 상당히 방심을 했다 지금까 지금까지
이스라엘의 정책은 하마스가 가자지구를 통치하는 중국가 조직이 되면 자신들의
200만 이상 되는 인구를 먹여 살리기 위해서 무장 투쟁을 약간 놓을 수 있다 음 그래서 당근책을 많이
제시를 했어요 그러면 무상 투쟁이 좀 줄어들 것이라고 생각을 했는데 그것이 이제 오산이었다
것이죠네네 지금 전쟁 상황이 어떤지 우리 의원님 글쎄 문제는 말입니다 예
일어난 와중에서도이 전쟁이 일어나기 전에 이집트 쪽에서 경고가 있었다는 거예요 이스라엘의 최근에 하마스
지도자들이 그 해지 볼라나 이런 어떤 그 이슬람 극단주의자들고 접촉하고
있다는 정보를 이스라엘에 준 거 같아요 근데 개 무시하더라 이거지 음 그러니까 어디선가 경고는 있었어요이
뭐 옛날에 일본이 진주만 습격할 때도 사전 지문이 있었는데 대부분 나중에
밝혀 이번에도 비슷하다고 보여지고 이렇게 되면은 미국의 항모전단이 이제
급파 돼 가지고 지중해로 갔지 않습니까 어 이거는 이제 이란이라는
항모전단 아 떠났어요 예 항모 강습단이 했고 이미 F15 F 35가
대기 중에 있습니다 이건 바로 동 전하는 거예요 아 사실상 뭐 이제 그
저기 그 주변에서 일단 억제력을 과시하는 차원인데 아 그래요 교전에
참여 안 하지만 지금 이게 어 과연 이런 정도에서 하마스의 도발로 끝날
것이냐네 아니면은 레바논 쪽에 헤즈볼라 아지도 자극할 것이냐 레바논의 헤즈볼라는 뭐예요 아까부터
계속 나오는데 레바논의 헤즈볼라는 시아파 이슬람 원리주의 단체입니다
시아파 하마스는 수립하고 레바 헤즈볼라는 1982년 이란이 레바논에
세워준 단체입니다 이란이 세워 아이란 그 친 이란이 시합
하니깐요 예이 무장 정파는 레바논 국가보다 훨씬 강해요 스이 위인 스이
국가의 국가 즉 레바논 정규 군보다 헤즈볼라 무장 조직이 훨씬 강합니다
자신들이 원하면 얼마든지 이스를 공격할 수 있고요 의원님이 지적하신 것처럼 50대 제가 봤을땐 절반 절반
이번 전쟁에 참여할 가능성이 있 금 아 해지 올라가 해지 올라가 참 약 수어 그러니까 문제는 미국이 주안점을
두는 건 확정 가능성이라고 봐야 됩니다 그 예 지금이 자체 지상전에 미군이 들어온다는 뜻은 아니에요 아
그러나 지금 저기 미국에서 전쟁 터진 첫날부터이란 배후설이 계속 포도가 되고 있어 그럼 왜 그런 거예요
그러니까 저 많은 무기가 어디서 났냐 저 자금은 어디서 났냐 그 고립되고
봉쇄돼 있고 감시당하는 그런 가운데서 어떻게 능력이 나왔냐는 거면서 전통
고 어 지금 이야기하고 있단 말이에요 아 이라은 하마스 친구예요 완전
친구죠 물이다 물주 돈이면 돈 뭐 무기면 무기 원하는 거 다 좋습니다
그다음에 이스라엘에 대한 강경한 반대 입장 그러니까 전 아랍 주의의 맹주가
시아파의 맹주인 이란이 그든 사우디와 이쪽은 순니파 아아 그 미국의 정책을
좀 봐야 하는데요 미국이 중동에 대한 석유에 대한 의존도가 때 좀 줄어
그니까 중국 중국에 집중하기 위해서 중동이나 북 아프리카로부터 빠져나오는
중이었습니다 그 시작이 오바마입니다네 그다음에 트럼프는 아브라함 협정을 통해 가지고 아까 말해 사우디 빼고
나머지 4개국 순화와 아브라함 협정을습니다 그게 뭘 원하는 거냐면
나오는 대신 대책이 있어야 되잖아요 그니까 미국이 빠져나오는 대신 대책이 있으려면 그 미국과 우방국인 사우디를
중심으로 한 수가 이스라엘 화를 해서 이란을 위시한 시아파를 대항하게
만들어 놓고 나와야 되는 거예 아 그 여기서 왜 그러면이란 배우 소이
나오냐 말하신 것 같이 20년 동안 그 팔레스타인을 계속 물심 양면으로
지원했던 이란이란 말이에요 그런데 지금 팔레스타인이 제대로 안 되면서
만약에 이란에 대한 대항 동맹체 생기는 거잖아요 미국하고 이스라엘하우스
문제가 그 이라이 골치 아프네 그러면 미국하고 이란의 사이가 더 나빠지죠 음 그지 무 기가 냐면 또 여기를
놓치지 않 트럼프는 그 60억불 돌려줘 가지고 그 가지고
이예 그걸 돌려줘서 지금 이란이 그 돈으로 하마스를 도왔다 아지 왜
우리를 또 끌어드려 우 끌어들 있다기보다는 이제 그러니까 또 바이든 쪽에서는 아직 그 돈 쓰지도 않았다
아직 은행이 있다고 얘기하고 있는데 문제는 뭐냐면 미국은 빠져나오고 싶은
거잖아요 전체적으로 빠져나오는데 이게 말씀하신 것처럼 확전이 좀 들어가야 되잖아요 그래서 묘한 말을 했어요
긴급 연설을 했서 바이든이 이렇게 얘기합니다 미국은 이스라엘과 함께한다 편 들겠다죠 근데 뒷말이 재밌습니다
우리는 결코 그들의 뒤를 지키는 일에 실패하지 않을거다음 그들의 뒤를 지키는 일에 실패하지 않을거다 뭐냐면
개입을 안 하겠다는 뜻입니다 아 그러니까 인적 개입은 절대로 안 한다는 겁니다 아 그걸 확실하게 선을
걷는 거예요 미국은 오바마 때부터 지금까지 그때도 말씀드렸잖아요 우크라이나뿐만 아니라 아 때도 그렇고
중동 때도 그랬고 미국이 사람은 안 보낸다 해요 아 근데 문제는 이스라엘입니다이 확 이스라엘이 지금
너무 왜냐하면이 아랍 고의 분쟁 속에서 자기 영토로 이스라엘 영토로
들어온 건 첫 케이스거든요 아까 말씀하신 것처럼 모터보트 타고 트럭으로 밀고 들어오고 들어와가지고
학살한게 처음입니다 아 그러니까 이스라엘은 이거를 이렇게 얘기했거든요 중동 전체 구도를 바꿔
버리겠다고 이제 점령하겠다는 뜻입니다 자까지도 무시하고 전부 점령하겠다는 거 그럼 점령하게 되면 다른 국가들이
가만히 있을 수 여기는 사우디도이 반발 못 합니다 아 사우디도 예 왜냐하면 팔레스타인을
이스라엘한국 모든 아랍을 배신하는 거거든 아 그건 사 사우디도 그거는 용인이 안 돼 아 그거는 어 근데
아직 점령할 가능성은 그렇게 높지 않다고 봅니다 높지 않아요 아근데 우리 선생님은 지금 댓글에서 너무
이스라엘 편만 드는 거 아니냐는 의견들이 올라옵니다 어 이스라엘에서 오래 있었으니까
그 자연스러운 현상입니다 아니 그래도 아 전달할 건 하면서 아 그래도 나는
뭐 이스라엘 지자 이럴 수 있지만 이따가 이스라엘 욕할 시간 또 같겠습니다 그래서 어 2005년에
이스이 가자지구에서 철수했습니다음 200 5년에 지금 다시 가자지구를 재 점령한다고 점령할
이유가 없어요 점령 왜냐하면 점령하면 230만 대는 팔레스타인 주민을
어떻게 버여 살립니까 그 사람들 월급은 누가 주죠 그러면 이스라엘
군인들이 들어가 있으면 하마스 잔당들이 남아 있는데 테러를 안 할까요음 위험하고 그 그거는 제가
봤을때 상당히 어려울 거 근데 유지는 힘들지만 일단 치고 들어가 가지고
어 지상군은 들어가 가능성은 있어요 들요 근데 거기서 오랫동안 다시 재 점령하는 건 아니고 들어갔다가 나올
수는 있겠죠 아 선생님 임명 피해가 너무 커지잖아요 안 들어갔으면 좋겠습니다만 이스라엘 측 임명 피해가
지금 거의 1천명 이상이 될 거예요 그이 유사 지금 예 유사가 없는 지금
완전히 예 유래 없는 지금 사건이고네 이스라엘이 이제 저는
이제에 계속해서 자기들 불쌍하다고 지금 얘기를 하고 있는데 불상한 거는 맞지만 여기서 이제 이스라엘 좀
비판을 하자면네 어 이미 하마스와 전쟁이 2006년 2008년
2010년 2012년 2014년 2021년 뭐 작년도 큰 것만 한 더
다섯 개가 돼요 아 그럼 보통 큰 거에서 파스타인 사망자 어떻게 되신지 아십니까 제일 많을 때는 00이에요
아이고네 그다음에는 명이에요 거기 중에 300명 이상은 아이들이에요 아
그러니까 팔레스타인 사람들이 그렇게 많이 죽을 때는 자기네들은 뭐 전쟁
중에 죽었으니까 어쩔 수 없다고 얘기하지만 결론은 똑같거든요 민간인이 그렇게 많이 죽었어요 다 하마스
대원은 아니잖아요 1500명이 그러니까 저는 어 안타까운 생명이
지금 뭐 양측이 다 안타깝습니다 생명은 그러나 어 이스라엘 공격 할
때 팔레스타인 사망자도 충분히 많았다 엄청난 피해를 입었다는 점 확실히 해두고 싶습니다 아 이거 어떻게 그
마무리가 어떻게 해야 되 근데 이미 네타니아 총리나 그 저기 이스라엘
국방부에서는 가자 지국으로 진입하겠다 공식화했고 했어요 예 이제 지상
작전이 지금 초읽기에 들어간 상황이에요 단지 언제냐 문제지만 저는
일단 진입은 한다고 봅니다이 상태에서 그냥 넘어가는 건 이스라엘의 어떤
성격 도 맞지가 않고 예 그렇게 되는데 그 지금 가자지구에 이제
진입을 하게 됐을 때 수없이 많한 부비 트랩에가 지금 엄청나게 준비를 해 놓은 거 같거든요 이게 이제
하이브리드 전쟁 양상으로 간다는 거예요 정규전 비정규전 각종의 어떤 회색 지대가 출연하면서 엄청나게
복잡함을 강요하는 이런 식의 전쟁 준비를 미리 해 놓은 거 같고
거기에다가 그 지상군의 진입과 동시에 이제 어 저기 서쪽에 그 서이라가 과
헤즈볼라 레바논 쪽에 이쪽의 동향을 또 감시해야 되는 거거든요 그러니까 전선이 이게 하나가 아닐 거 같단
말이에요 시점에 가서는네 이렇게 됐을 때 이스라엘로 지금 최대 위기고
만약에 지상전이 전개됐을 때는 이제 희생이 급격히 증가합니다 아 이랬을 때 이제 중동 지역의 전체 정세를
봐야죠 이게 확전될 가능성도 지금은 고려를 해 그래서 미국이 지금 오히려이란 배우은 워싱턴 월스트리트
저널이 중심이 돼 가지고 작전을 실제로 그 전날까지 모의했다는 식으로
발표를 하고 있는데 비해서 미국 정부는 오히려 이란이 지금까지 지원한 건 맞지만 배우라고 할 수 없다고 존
컵이 백악관 대변인이 얘기를 했어요 아 축소하고 있나요 축소하고 있는 거예 이게 확정하지 않는게 여기
마음에 담겨 있는 거예 그리고 지상군 안 보내겠다고 얘기하고 이런 것은 뭐냐면 이스라엘을 좀 이스라엘이 지금
격분에 있는 상태는 건드릴 수 없지만 이스라엘 자기 주기를 반하는 마음에
지금 선을 걷고 있는 저는 보이거든요 오히려 그렇게 미국이 하는게 저는 다행이라고 생각해 근데 오히려 우리
국내 언론이 지금 뭐 또 북한 물이 발견된다는 둥 미사일 속에서 그런 식으로 몰아가고 있고요 이게 또
뭔가이 전체적으로 또 진영화를 또만을 넓히는 분위기가 발견되고 있어요 지금
지금 어떻게 될지 모르는데 이것 때문에 대통령이 지금 사우디 방문이 예정되 있다고 얘기를 하거든요네
그러면 그거가 가지고 또 진영 그때처럼 이란이 저기다 하마스가 적다고 큰일납니다 이거 그게
걱정이에요 또 하나는이 아연 돔이라는 거에 대해서 물론 아연도 자체가 안
무너졌을 수 있지만 아연이 무력화된 건 사실이잖아요 예를 들어서 다양한 공격을 해버리면 무력화 돼요 근데
우리가 지금 대통령 입장은 계속 MD KD 한미일이 완벽한 것처럼 자꾸
얘기한다 말이에요 그리고 얻어맞고 나서 보복 대량 보복 하게 얻어맞고 나서 대량 보 하면 뭐 합니까
그러니까 위기를 관리해야지 힘을 통한 평화의 한계가 지금 드러난 거란
말이에요 이걸 보고 깨달아야 된다고요네 그러니까 네타냐만큼 무장 평화 힘에 의한
평화를 주장한 사람도 없죠 이스라엘 역사상 최고죠 그런데 지금 오히려
이게 평화가 좌절되고 힘에 의한 평화로 가면서 발생한 일입니다 이게
50년 전에 그 저기 4차 중동 정쟁 그 사다트 대통령이 스웨즈 은하
진격하고 예 용 키프로스 협장 있가 뭘 체결했을 때 그때 바로
이스라엘하우스 사다트 대통령이 화해하는 걸 못 마땅한 이슬람 근본주의자들이 사다트 대통령을
했다 그리고 94년에는 이번에 라빈 총리가 2차 오슬로 협정으로 그 저기
피에로 하고 평화 협정을 체결했는데 또 라빈 총리가 암살 당했단 말이죠
그러니까 그 때도 저기 피에로 쪽에서는 용 키프로스 협정 때도 왜
주권자인 우리를 빼놓고 이집트가 피해로 어 팔레스타인 운명을 하냐 하면서 그쪽에서 또 극단주의가 세는데
지금 역사에 계속 반복이 아 힘에 의한 평화의 결감을 그렇죠 그러니까
뭐 힘이 평화를 지켜 준다고 했지만 그렇게 해서 밀어붙인 결과가 뭡니까 그래서 한쪽으로는 힘에 의한 평화 또
한쪽으로 극구 통치를 했단 말이야요네 그런 것이 지금 발생되고 있는 여러 가지 배경을 이건 뭐 이스라엘 책임론
같이 제가 얘기하는 거지만 일단은 저기 무언가 관리하려고 하지 않았다
그러면서 위기를 통제하고 조금 평화 를 정착시키기 위한 노력이 굉장히
소홀하다 보니까 결국은 역사에서 이제 벼랑 끝으로 내몰린 극단주의자들을
자극하기에 충분한 여건이 성숙된 거 아니냐 이게 그 미국의 이스라엘에 대한
정책이 지금 잘못된 것 중에 하나가이 나타나는 극단적으로 그걸
잔디깎기 그럽니다네 그니까 이스라엘이이 이게 팔레스타인을 다루는
작전이 좀 튀어나오면 공습이나 뭘 지도자를 폭격해 가지고 이에 싹
자르고 이걸 이걸 이제 잔디깎기 작전 정도로 겁을 줘가면서이 팔레스타인을 조용히
시킨다는 정도였거든요 그리고 알 아크스 이런 데서 막 모욕적인 기도회를 해 가지고 자극한다는
그랬으면 미국이 사우디 하고의 성공을 위해서는 이거를이이 이스라엘을 압박해 가지고
팔레스타인에 대한 정책을 온건하게 만들고면서 있어야 되는 거죠 근데 한쪽으로는 세게 하고 다른 쪽으로는
예 협상을 하니까 이게 팔레스타 입장에서 보면 저런 방식으로 협정이 되면 우린 다 죽는다 그라고 볼밖에
볼 수 없는 거예요 교수님 제가 그 지적했어요 동제 안 됩니다 미국이
아무리 얘기를 한들 이스라엘의
구급가방 들과 우리는 충분히 평화를 할 수 있다 이것이 이제 잘못된 컨셉션 이죠 이것 잘못된 믿음이고
8사 문제 해결한 다음에 그다음에 아락 국가와 평화를 주어야 되는데 그것을 뛰어넘고 아랍 국가를 아랍
국가가 평화를 해서 나중에 끝에 가서 팔레스타인과 평화를 하겠다 이것이 이제 타니오 실수죠 그 말이 안
되잖아요 네네 근데 뭐 나타나는 지금까지 그게 된다고 생각해 왔고 사우디와 그것을 하려고 하다가 지금
결과 예 이단이 엄청난 태클에 걸린 거죠 교수님도 그거 그 전략 지지하
제가 이 팔레스타인을 어떻게 할 거냐고 했잖아요 안 하는 것보다 낫습니다 여러분 뭐라도 해야 잘될
거라고 그러셨는데 근데 사우디가 이스라엘하우스
인의 국가로서 두 개의 국가로는 사실은 내났다 아 욕은 아직도 계속 되고
있니까 이스라엘이 진정성이 있게 응답하지 않은 안 거고 아 아 사우디는 계속해서 그 조건에 대해서
유하 맞죠 그래서 뭐 미국하고 안보조약 체결하고 핵 우라늄 거기 어
팔레스타인 독립을 근데 미국에 영혼이 없습니다 미국은 영원이 없습니다 여기
미국이 영혼이 미국이 두 국가를 예를 들어서 민주당은 여기를 더 지지하 아아 아예 트럼프 때는 아예 무시했고
그 두 국가 무시해 버렸고 바이든은 그나만 기대할 수 있는데 바이든은 마치 북한한테 우리 협상도 할 수
있다 럼 영원 없는 말만 한 거예요 구체적인 조치를 하나도 안 4년내 아무것도 안했 아무것도 안 하면서
말만 그렇게 합니다 평화협상이 완전히 중단됐고 미국 책임도 있습니다 그냥 뭐 아 야 그 요대로만 좀 있어 요런
느낌인가 보군요 왜냐면 시간과 정력과 돈을 투자해 봤자네 뭐 나오는게 없다
이거요 아 어차피 안 될 거네 그러니까 아 신경을 안 씁니다 아 거기에다 가장 치명적인 거는 신경을
안 쓰는 정도가 아니라이 하마스이 팔레스타인의 저항 능력을 무시했다는
거죠 근데 현대 전쟁은 하이브리드 전쟁이라 반드시 중후 장대한 무기를
많이 갖고 있는 쪽이이기는 전쟁이 아니에요 우리가 그까 우크라이나 전쟁에서 봤잖아요 그 세계 2위의
군사력 러시아가 어떻게 무너지는지 봤잖아요 그러니까 이제는 어떤 상대의 허를 찌르는 어떤 그 정규전 비정규전
여러 가지 복합적인 유무형의 그 전력을 갖고 판을 짜는 시대인데 근데
하마스를 그렇게 무시를 했다나 과소 평가를 했다 그러면 이거는 참 어떤 그 참 어떤 그 병법에서 어떤 금기를
범한 겁니다 이런 점에서 좀 신중함을 좀 발휘하지 못했다 예 뭐 무식한
질문이고 좀 걱정이 돼서 그런데 팔레스타인은 그럼 지금 어떻게 먹고 살아요 아 너 가자지구 내에서 뭐
산업도 있고 백화점도 있고 자기들 생산 활동을 합니다 생산 활동하
이스라엘이 봉쇄를 한다 그래서 뭐 생 비품이 하나도 안 들어가는 건 아닙니다 근데 모자라 거 확실 모자
아 부족한 거고 그런 상황이죠 아 근데 뭐 삶이 막 처참하고 뭐 처참합니다 좋은 건
아니에요 전혀 안 좋습니다 백화점 얘기해 갖고 또 백화점은 있지마 돌리는 사람들은가 지만네 거의 50%
실업률이 와 그다음에 지금 이스라엘이 전기와 가스 물 다 끊을습니다 지금 끊어버렸습니다 끊었습니다음 그 전기와
가스는 오로지 이스라엘을 통해서만 들어가요 아니가 이제 이스라엘 끊으면 이집트가 어떻게 보급해 줄 수 있는데
지금까지 이스라엘이 일부 많은 부분을 이스라엘이 공급해 왔어요 그러니까 그걸 다 끊었어요 지금 지금 끊었어요
예 끊었습니다 아이 그래서 이거를 여기를 오픈
프리즌이스케이프 자체가이 가자 지고가 감옥이라고요 아 이집트가 좀 도와줍니다 이집트가
어 정말 그 가자지구 상황이 안 좋으면 전개를 좀 공급해 준다든지 가스로 공급해 주겠지만 그렇게 많이
주지 않을 거고요 왜요 어 이입도 하마스를 좋아하지 않습니까 뭐
하마스가 누굽니까 무슬림 형제 단에서 출발한 단체이기 때문에 어 저기 요르
단이나 어 그다음에이트 같은 국가는 무슨 형제다는 제일 싫어하는 단체입니다 아 제가 사다트 대통령
옛날에 암살했던 그 조직 있잖아요 군사열 도중에 자기 대통령을 쏴버린 거 아닙니까 그래서 중동 평화를
완전히 붕괴시키고 괴멸 했던 알겠습니다 이집트 요르단 뭐 너무
많이 나오지 반원 복잡한 국가들도 너무 많고요 다음에는 이게 조금
근본적으로 이런 갈등이 시작된 배경부터 해서 다시 한번 좀 다뤄야 될 것 같습니다 어 근데 요게
우리한테 미칠 영향도 눈 하기에는 보셔야 돼요 네 이게 지금 저 이란이 지금 뭐 배후다 아니다 말을 합니다만
이란이 이번에 러시아의 샤헤드 드론을 대량으로 공급한 나라입니다 그다음에 북한하고 여러 가지 무기 체계가
유사한 나라예요 근데 여기가 어떤 그냥 존재감만 발휘해도 일단은
미국으로서는 골치 아파지는 거예요 이거 우크라이나 전쟁에 또 어떤 영향을 주는걸 봐야 될 거 아닙니까네
지금 북로드 밀착돼 있고 이러는데 우리하고 상관없는 전쟁일 이게 전 그렇게 보지않아 근데이
두나라는 산유국이 아닌데 왜 또 기름값은 오르는 거예요 제 중동 전쟁 큰
전쟁으로 번질 가능성이 있다는 거죠 경제 앞으로 일날 일 불 해지면
미리 확보하려고 아 알겠습니다 오늘은 여기에서 마무리를 짓도록 하겠습니다 요거를
사실 한 시간 했어야 되는데네 이렇게 하면 또 과학 코너 출연자들이 서운할까 어 글쎄 어디서 왔나요 예
알겠습니다 함께 해주신 세분 고맙
습니다네
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